А. Триллер: Дмитрий, с момента нашего знакомства в сентябре 2022 года, когда я услышал на Форуме в Гданьске твой доклад о судьбе карел, мне показалось, что судьбы наших народов в чем-то похожи: мы российские немцы считаем себя единственным репрессированным народом, у которого отняли и больше не вернули нашу Автономную республику. Карелы потеряли не автономную, а полноценную союзную республику – Карело-Финскую ССР, которая просуществовала в составе СССР с 1940 по 1956 год. Автономная республика у карел осталась, но если посмотреть на ситуацию с карелами сегодня, то результат мало чем отличается от того положения, в котором в России находятся немцы, это почти полная потеря языка, национальной идентичности, тотальная ассимиляция.

Д. Кузнецов: Программа уничтожения языка и тотальной русификации началась задолго до власти большевиков, разница лишь в том, что при большевиках это стало осуществляться более кровавыми методами. Всё началось с колонизации карельских земель: сначала Петр Первый захватил Шлиссельбург, потом Ладогу. Далее в Российскую империю вошёл карельский город Aunus, переименованный в Олонце. Так медленно, но уверенно российская власть распространилась на всю территорию нынешней восточной Карелии до самого Кольского полуострова. Русификация карел была целью российской власти. Так, например, Державин — генерал-губернатор олонецкий, архангельский и вологодский — считал вполне возможным принудительное «постепенное выведение из обращения карельского языка».

В XIX столетии, в надежде на скорый и лёгкий успех в деле русификации, в чиновничьей среде рассматривались проекты полного «упразднения» карельского языка и полной принудительной форсированной ассимиляции карел. Земство, как орган местного самоуправления, делало ставку на русификацию карел, о чём говорилось с предельной откровенностью: «Коренные русские люди образуют свои поселения на границе с Финляндией и среди карел… Они принесут в Карелию своё русское влияние, вольются в карельское население, расколют его целостность, и русификация пойдёт быстрее».

Вторая волна русификации, инициатором которой выступил олонецкий губернатор Н. В. Протасьев, прокатилась по Карелии уже в начале ХХ века. На сей раз русификация преподносилась как вынужденная мера против новой опасности — финнизации. На протяжении всего XIX и начала ХХ века желание избавить карел от карельского языка, растворить их в среде переселенцев из центральных губерний России, оставалось одной из главных задач российской власти. Вообще, во все времена переселение русских на национальные окраины Российской империи рассматривалось как универсальное средство русификации «инородческих» окраин.

А. Триллер: Да и, кстати, не только русских, для этого использовались многие народы Империи, в том числе и поляки, и украинцы, и немцы, проживающие в Причерноморье и Поволжье. Не всегда добровольно, как это было в «Столыпинскую аграрную реформу», большое количество поляков, как известно, были отправлены в восточные районы Сибири после Польского восстания 1830 и 1863 г. Депортация немцев с западных границ империи в 1914 г. Во времена СССР это сталинские ссылки по классовому признаку – кулачества в 30-х годах, депортация 1936 года, когда из западных областей Украины (историческая часть Волыни) в основном в Северный Казахстан были отправлены более 70 тысяч поляков и немцев. Затем были массовые депортации народов периода Второй мировой войны. Принцип империи, будь она царская или советская, использовать народы империи, а иногда и население из стран Европы для укрепления своей власти на колонизированных окраинах.

Но давай вернемся к нашей основной теме – к Карелии. Скажи Дмитрий, какие перемены принесла в Карелию Октябрьская революция 1917 года?

Д. Кузнецов: Нужно сказать, что революция была встречена карелами как надежда на возможность обрести самостоятельность. Напомним, что большевики обещали каждому народу право на самоопределение, чем сразу же воспользовалась Финляндия. К этому стремились и карелы, уже с 1916 года в Финляндии существовал Союз граждан Карелии – Karjalan Kansalaisliitto, который требовал от Учредительного собрания «выделения населённых карелами и вепсами местностей в особую административную область, именуемую Карельскою областью». Насколько известно, Временное правительство никак не отреагировало на эти предложения.

Отстоять свою независимость карелы пытались и в Гражданскую войну. В 1921 году Карельская армия, в которую также вошли и добровольцы из Финляндии, продвигалась по Карелии, освобождая города и села. Буквально через месяц Карельская армия стояла у самой столицы сегодняшней Карелии, города Петрозаводска. К этому времени местное население уже увидело, какую политику принёс им большевистский режим, поэтому с радостью встречало своих освободителей.

В декабря 1921 г. Революционный Совет Петроградского военного округа указав на «международное значение» событий в Карелии, потребовал «беспощадно и стремительно уничтожить эту занозу». Противостоящая карельским отрядам группировка Красной Армии насчитывала более 30 тыс. человек против 4 тысяч карельских войск. То, как Красная армия действовала в Карелии наводит на мысль, что их задачей была не смена режима, а уничтожение карельского народа.

В марте 1922 г. приграничные районы Карелии представляли собой пустыню, большая часть населения бежала в Финляндию. В некоторых районах за границу бежало до 80–90% населения. Они опасались физической расправы со стороны красных, которая могла последовать только за то, что население этих сельских районов практически не владело русским языком.

А. Триллер: В июле 1920 года большевики создали в Карелии автономное областное образование – Карельскую трудовую коммуну. Это стало возможным в результате принятия в 1918 году новой Конституции РСФСР, по которой автономные областные союзы вошли в РСФСР на началах федерации. Практически эта норма была реализована в конце 1918 года образованием Трудовой коммуны немцев Поволжья. То есть, пример создания немецкой автономии стал основанием для создания карельской и других автономии.

В 1924 году Трудовая коммуна немцев Поволжья (автономная область) была преобразована в Автономную республику немцев Поволжья (АССР НП). Главной целью советского руководства, принявшего это решение, было стремление воодушевить пролетариат Германии на революционную борьбу. Также Карельская трудовая коммуна в декабре 1936 года была преобразована в Карельскую Автономную ССР (КАССР). Я специально привожу эти данные, я тебе говорил, Дмитрий, во время наших бесед, что вижу нечто схожее в истории немецкой и карельской автономий. Уже при подготовке нашей беседы, пытаясь глубже вникнуть в историю Карелии, я наткнулся на интересную информацию. Процитирую её:

«…Осенью 1919 года один из видных деятелей компартии Финляндии Эдвард Гюллинг, находящийся в это время в Швеции, направил в Москву В. И. Ленину подготовленное им «Предложение о Карельской коммуне». Суть «Предложения» сводилась к тому, чтобы посредством образования Карельской коммуны решить три проблемы: удовлетворить национальные интересы карельского населения, лишить Финляндию оснований претендовать на Восточную Карелию и создать плацдарм для подготовки революции в Финляндии и Скандинавских странах». В соответствии с этими «Предложениями» Карельская коммуна должна была стать своего рода социалистической альтернативой буржуазному финляндскому государству.»

Вот в этом и есть сходство и единый замысел их создателей: Карельская автономия, так же, как и немецкая, должны были стать кузницей кадров для осуществления заветных планов Москвы по советизации стран Европы.

Д. Кузнецов: Да, для этого и был создан Коминтерн, который активно работал в странах Европы, в том числе и в Германии, и в скандинавских странах. Советско-Финская война 1939-1940 гг стала очередным шагом в планах советизации Европы и расширения советской империи.

Нужно также отметить, что советско-финская война и «война продолжение», как в Финляндии называли советско-финскую войну 1941-1944 гг., в период Второй мировой войны, велись на территории Карелии, потому что восточные территории Финляндии, на которую вторглись советские войска, это Западная Карелия с карельским населением. Мало кто знает, что главные герои этих войн Лаури Тёрни – офицер финской армии и Симо Хяюхя – известный финский снайпер были этническими карелами, оба родились в Выборгской губернии, на территории Южной Карелии. Во время двух войн: Зимней и «войной продолжением» в 1941-1944 гг., около полумиллиона карел покинули родину. В обеих этих войнах карельский народ вёл борьбу за свободу Карелии. За то, чтобы вырваться из объятий советской империи.

Для этого из названия республики снова убрали «финскую» часть. Это символизировало отказ от любых посягательств на независимость Финляндии. Кроме того, национальный состав республики к тому времени стал практически славянским, и выделение отдельной республики для коренного населения потеряло смысл».

А. Триллер: Дмитрий, из официальной информации следует, что с момента создания Карельской ССР в 1940 г. и её упразднения в 1956 году национальный состав республики стал практически славянским. Какие события происходили в республике, которые коренным образом изменили её национальный состав? Какая судьба постигла оставшееся коренное население этих территорий – карел, вепсов и финнов?

Д. Кузнецов: В первую очередь на изменение состава коренного населения повлияли репрессии: расстрелы, ссылки, многие, как я уже говорил, бежали в Финляндию. С территории только Карельского перешейка и Приладожья в Финляндию ушло около 500.000 карел.

Кроме того, многие погибли на войне. Карелы сражались с обеих сторон во Второй мировой войны. Например, моего деда мобилизовали из Тверской Карелии, и он воевал в Красной армии, желания его никто не спрашивал. А вот брату моей бабушки посчастливилось вступить в финскую армию, и он воевал за освобождение Восточной Карелии от советской оккупации. Кроме того, власти не особо жалели карел во время Второй мировой войны, та часть, которая была «эвакуирована», в основном в Архангельскую и Вологодскую области, осталась без продовольствия и помощи, в итоге люди просто умирали от голода и болезней. Выжили в основном только те, кто был с мужчинами, которые ловили рыбу и добывали пропитание в лесах. В общем при так называемой «финской оккупации», как это называется в советской историографии, никто из карел не пострадал, а вот из советской «эвакуации» живым вернулся лишь каждый пятый!

С приходом в 1944 году Красной армии в Карелию, «освободители» обратили внимание на то, что карелы резко негативно относились к «освободителям», и высшие чины Карельского фронта даже подняли вопрос о расформировании республики и полном выселении коренного населения в Сибирь. Однако, первый секретарем ЦК Карело-Финской ССР Куприянов очень испугался за свою жизнь, ведь при таком раскладе его наверняка бы расстреляли, и тогда он полетел в Москву уговаривать Сталина не выселять карел. Кроме того, Сталин уже был связан некоторыми договоренностями с Великобританией и США, в итоге было принято другое решение и Восточную Карелию стали заселять выходцами из разных республики и областей СССР. Это была искусственная замена коренного населения на приезжих. Именно эти действия привели к изменению в процентном соотношении коренного населения к приезжим и дало возможность изменить статус Союзной республики на Автономную. Хотя конечно это было сделано без проведения референдума, а значит совершенно незаконно.

С вепсами произошла вообще интересная история: их всех, проживающих на территории Ленинградской области, записали в русские. А в Восточной Карелии, так как республика была национальная, властям пришлось признать вепсов и записать в паспортах их национальность, даже была создана вепская волость. Но, к сожалению, это не увеличило количество вепсов в Восточной Карелии, их судьба очень похожа на судьбу карел. После войны в Восточной Карелии осталось очень мало мужчин среди карел вепсов и финнов.

А. Триллер: Конец 80-х и самое начало 90-х стало временем национального подъёма среди коренных и репрессированных народов СССР. В 1991 году был принят закон «О реабилитации жертв политических репрессий». Какие процессы проходили в это время в Карелии?

Д. Кузнецов: Да, в Карелии это также было время национального подъёма. 28–30 июня 1991 г. в Олонце состоялся Съезд представителей карельского народа. В нём приняло участие 236 делегатов, из которых 231 владел карельским языком, 97 – финским. Съезд принял Решение и Декларацию, избрал Совет уполномоченных и назначил очередной съезд на 1994 г. В Декларации выражались глубокая тревога и озабоченность за судьбу карельского народа, в значительной степени ограниченного в правах на своё политическое, экономическое и культурное возрождение.

В Декларации содержались предложения об отказе от статуса автономной республики; принятие названия «Карельская республика» в составе РСФСР; создание условий для образования на этнической территории карелов по их желанию национальных образований; предоставление этим национальным образованиям права собственности на землю и природные богатства; признание государственными языками русского и карельского.

Упоминавшаяся в решениях съезда идея создания национальных районов и сельских советов к тому времени не только широко обсуждалась, но и находилась в стадии практического решения. В Калевальском районе, не дожидаясь принятия этого закона, провели референдум по вопросу: «Согласны ли Вы придать Калевальскому району статус национального?» Напомню, Калевала сегодня – это город, который в прошлом носил карельское название Ухта, там, где весной 1920 года был проведён съезд карел и было образовано Северо-Карельское государство. К сожалению, в итоге всем этим начинаниям не был дан ход, многие активисты отказались от своей деятельности. Многие активисты выехали в Финляндию, но Финляндия открыла такую возможность только для тех карел, которые были с бывших финских территорий, аннексированных СССР. Карелы из Восточной Карелии такой возможности не получили. Съезд карел, который периодически продолжает проходить в Карелии раз в 4 года, превратился во встречу выпускников с обязательным чаепитием, поеданием карельских пирожков и восхищением Правительством Карелии и центра.

Что касается освещения исторических событий в Карелии советского периода, то ситуация выглядит так: Иван Чухин, – председатель карельского отделения историко-просветительского общества «Мемориал», который нашёл документы в архивах, где мог находиться полигон, на котором чекистская власть уничтожала карельское население, известное сегодня как «Сандармох», был убит кагебешниками – официально же погиб в автокатастрофе. Против историка-поисковика Юрия Дмитриева, открывшего точное место расстрелов Сандармоха, в 2016 году было сфабриковано уголовное дело, он осужден. Скульптор, установивший на этом месте памятник жертвам Сандармоха, также был убит чекистами в своей мастерской – официально от сердечного приступа. В 2019 году спецслужбами был уничтожен известный карельский журналист Андрей Туоми, с которым я был знаком лично. Он писал правдивые статьи об истории Карелии, положении карельского народа и о местах расстрелов – так называемых полигонах смерти в Карелии.

А. Триллер: Какова сегодня в процентном отношении доля карел в Республике Карелия?

Д. Кузнецов: За последние 10 лет, с 2010 по 2020 год, численность карел в Карелии снизилась почти в два раза – с 45 до 25 тысяч. В процентном отношении их доля в населении Карелии составляет уже менее 10 процентов. По результатам переписи 2010 года карелы стали одним из самых быстро исчезающих коренных народов России. В то же время в Финляндии проживает до миллиона карел, действует 450 карельских организаций, достаточно взглянуть за забор границы и вот он наглядный пример, что есть там в финской Карелии, и что есть и могло бы быть у нас в Карелии.

А. Триллер: Дмитрий, хочу заметить, что у нас – российских немцев, такая же печальная статистика: за 10 лет, с 2010 по 2020 годы в РФ произошло снижение численности диаспоры в два раза – с 400 до 200 тысяч. Мы связываем это с тем, что российские немцы, лишились своей автономии и по-прежнему дисперсно проживают в Восточных регионах РФ, в местах сталинских лагерей и ссылок. Карелы остались в своей республике, однако, процесс тотальной ассимиляции народа еще более угрожающий. С чем это связано сегодня?

Д. Кузнецов: Достаточно сказать, что уже с 1940 года карельский язык запрещён к преподаванию в школах. Как результат, согласно данным ЮНЕСКО, карельский язык относится к группе языков, находящихся под угрозой исчезновения.

Карельский народ полностью отстранён от управления своими землями. Идёт зачистка территории от коренного населения. По всей Восточной Карелии уничтожаются деревни с преобладающим коренным населением; делается это путём создания невыносимых условий на месте постоянного проживания. Карельские деревни в сельской местности лишаются школ, больниц, фельдшерских пунктов, детских садов и другой социальной инфраструктуры. В результате сегодня смертность в Карелии в два раза превышает рождаемость.

Природные богатства Карелии разворовываются российскими олигархами под прикрытием силовых структур фиктивной республики Карелия. Глава республики не избирается народом, его назначает московская власть. То есть, ситуация с наместниками на захваченных империей территориях никуда не исчезла. Российская власть выкачивает из Карелии все ресурсы. Все карельские организации строго контролируются спецслужбами. Запрещено всё, что может влиять на подъём национального самосознания. Для выражения национальной идентичности коренным народам Карелии разрешены только фольклорные кружки с песнями и танцами. Полностью изменена и переписана в учебниках настоящая история Карелии. Благодаря действиям российских спецслужб в Карелии отсутствуют независимые журналисты, независимые судьи и депутаты.

А. Триллер: Дмитрий, прежде чем перейти к заключительному вопросу, хочу напомнить, что месяц назад, 5 ноября 2025 года в Москве состоялось заседание Совета по межнациональным отношениям под председательством президента РФ Владимира Путина. В своей речи президент подверг резкой критики те части представителей коренных народов, которые, находясь за пределами России, поднимают сегодня вопрос о деколонизации своих народов. И в тот же день президент подписал Указ об учреждении «Дня коренных малочисленных народов Российской Федерации», и второй Указ «О Дне языков народов Российской Федерации». Вполне очевидно, что эти действия напрямую связанны с тем, что месяц до этого заседания, 7 октября 2025 года Парламентская Ассамблея народов Европы (ПАСЕ) приняла решение создать площадку для российской оппозиции, но при этом 30 процентов мест на этой площадке будет предоставлено представителям коренных малочисленных народов, которые не отождествляют себя с российской оппозицией, а ставят вопрос о деколонизации. Что касается темы «деколонизации» то, на мой взгляд, именно Владимир Путин актуализировал её своей войной с Украиной и использованием в качестве «пушечного мяса» непропорционально высокого в процентном отношении числа мужчин из национальных республик. Что касается Указа о «Дне языков народов Российской Федерации», то выглядит это как праздничная декорация на фоне тотального удушения этих языков.

Хочу ещё напомнить, что в ноябре 2024 года ушел из жизни ветеран национального Движения российских немцев Гуго Вормсбехер, этот человек не был оппозиционером, но все последние 30 лет, до конца своей жизни, он пытался достучаться до российских властей и убедить их, что сохранение языков и национальной идентичности народов России только укрепят государство. К сожалению, он так и остался неуслышанным. Представитель репрессированного калмыцкого народа – политик Батыр Боромангнаев долгие годы добивался от властей РФ выполнения всех статей действующего закона «О реабилитации репрессированных народов» – в итоге был вынужден покинуть Россию, чтобы избежать ареста и тюремного заключения. Сегодня он уже говорит о необходимости деколонизации, что означает право на самоопределение и суверенитет. Сама политика российской власти, игнорирование интересов коренных малочисленных народов, игнорирование своих собственных законов, всё это стало причиной возникновения этого движения. Разумеется, не все коренные народы, не все республики и регионы, по своему географическому положению или другим причинам, могут ставить вопрос о полном суверенитете, однако, чем мощнее будет это движение, тем больше прав и свобод смогут добиться для себя все народы Российской Федерации. И более того, по моему мнению, именно это движение способно сегодня предотвратить большую войну, которая грозит перерасти в Третью мировую.

А теперь мой заключительный вопрос. Дмитрий, что по твоему мнению необходимо предпринять для реального, а не декоративного возрождения карельского народа? Есть ли еще возможности изменить ситуацию в Карелии – возродить культуру, язык и традиции, оживить и восстановить целый этнос?

Д. Кузнецов: Да, я считаю, что возможно – восстановить карельский этнос и возродить нашу культуру на территории Восточной Карелии. Основное и очень важное действие – полностью освободиться от чекистской власти Москвы. Народ Карелии должен создать своё независимое государство и правительство. Коренное население должно вернуться к управлению своими землями. Карелы, вепсы, финны и поморы живут на этих территориях не одно тысячелетие, поэтому восстановление пройдёт достаточно быстро и без проблем. Людям необходимо вернуть земли, которые принадлежали им до большевистской оккупации, то есть, до 1920 года.

Малый процент коренного населения – это тоже решаемая проблема. Во-первых, многие представители коренных народов живут «по течению»: кого записали русским – так и числятся. При демократической власти каждый сможет получить доступ к архивам и найти свои корни: дедов, прадедов, бабушек и прабабушек. Когда это произойдёт люди сами найдут и определят свою идентичность. Уверен, что ещё минимум 20% населения Карелии обнаружат свои карельские, вепские, поморские, финские корни. Кроме того, необходимо разработать программы репатриации. Любой представитель коренного народа Карелии, живущий как на территории сегодняшней Российской Федерации – в республиках, областях и краях, так и за её пределами и, особенно те, кто был подвергнут переселению в результате репрессий, должен иметь возможность вернуться в Карелию и получить поддержку. Я уверен, что и из Финляндии приедут люди, чьи предки проживали на территории современной Карелии, Приладожья и Карельского перешейка и не по своей воле покинули Родину. Уверен, многие захотят жить в Карелии при условии, что управление в республике будет осуществляться народом Карелии, радеющем о Родине.

Возрождение карельского языка также не станет большой проблемой, так как и в Восточной, и в Западной Карелии имеется достаточно носителей языка и людей, способных его преподавать. Чтобы добиться всего вышесказанного, нужна международная политическая поддержка. Необходимо, чтобы в Европе и в мире люди и политики поняли, что Россия – это не многонациональная страна в том смысле, как её представляет российская власть. Это территории множества народов, которые были захвачены, колонизированы и принудительно русифицированы.

Чтобы добиться успеха, недостаточно просто писать и говорить – необходимо участие, использование всех механизмов, которые сегодня существуют для достижения прав и свобод наших народов.

Лично я вижу участие коренных народов «российской империи» на площадке ПАСЕ важным шагом на пути достижения наших целей. Именно так: участвуя в работе различных международных организаций, мы должны разработать программы безопасного и бескровного пути для создания независимых республик, возвращения своих земель и установления контроля над ресурсами, которые принадлежат нашим народам.